Kipufoorumi II

Hah. Tulipa naurettua makiasti. Missäs ne fysiatrien=jumalien si-foorumit sitten ovat? Miksi täällä on potilaita, jotka valittavat huonoa vointiaan lääkäreiden jäljiltä? Eiks se eka topic riittäny oikeustieteen opiskelijalle, joka tuo loskat suomi24.fi:stä tänne? Eiks ne siel pykäläopinahjos opeta, et pitää olla jotain todisteita, jos mieli voittaa raastuvas? Ja pakkoko sitä on täällä olla, jos ei huvita.

Piheille. Käykää lekureilla, fysiatreil, tohtoreil ja jumalilla. Saatte latinaa mustal valkealla, kivutkin jää apteekin kassalle. Kukkarosta saa myös huomattavan paljon kevyemmän kuin kansanparantajilta.

uhri kirjoitti:

Tämä on jäsenkorjaajien mainosfoorumi!

Höpö höpö. Tämä on keskustelufoorumi, jossa ihmiset kokemustensa perusteella ovat joissain viesteissään saattaneet kertoa, mistä ovat apua saaneet ja mistä eivät ja mitä uutta ovat kokeilleet jne. Jos tarkkoja ollaan, niin tällä palstalla nämä sinun mukaasi "mainostajat" ovat jossain aikaisemmassa keskustelussa päinvastoin "mainostaneet", että jäsenkorjaajat eivät osaa hoitaa kunnolla. Itse olen toista mieltä ja mielipiteeni perustuu omiin ja ystävieni kokemuksiin.

Kokemuksia jäsenkorjauksesta

Ystäväni ja kollegani (kuntohoitaja myös) vaimo satutti selkänsä talonrakennuspuuhissa. Hieronta ei auttanut, kiropraktikon hoito ei auttanut, osteopaatin hoito ei auttanut, naprapaatin hoito ei auttanut, lääkärin määräämät kipulääkkeet eivät auttaneet. Myöhemmin kesälomalla he kävivät Kaustisilla ohimennen kysymässä, jos siellä olisi jotakuta erikoisen taitavaa selänkäsittelijää. He kertoivat, että Tampereella on Lauri Männikkö. He varasivat ajan häneltä ja selkä tuli kuntoon kahdella käsittelyllä.

Laurin käsittelystä kuulin myös eräältä urheiluhierojalta. Hänen hierottavakseen tuli urheilija, jonka olkapää oli leikattu vuotta aiemmin ja olkapää ei edelleenkään ollut kuntoutunut. Urheiluhieroja huomasi, että hänen tietonsa/taitonsa ei riitä tämän olkapään hoitamiseen. Hän ohjasi asiakkaansa Laurin luo. Muutaman käsittelyn jälkeen urheilijan olkapää alkoi toimia normaalisti.

Kun tämä samainen kollegani ehdotti, että menisimme jäsenkorjauskurssille, jonka toisena opettaja toimi Lauri, en epäröinyt hetkeäkään. Kurssi paransi huomattavasti omaa ammattitaitoani. Se ei ollut viikonlopun mittainen rahat-pois kurssi, vaan käytännönläheinen kurssi, jonka opit siirtyivät sujuvasti osaksi omaa työtäni.

Myöhemmin - toisin sanoen vajaat kaksi vuotta sitten - oma selkäni alkoi temppuilla. Tämän ansiosta tutustuin Jouko Holmaan, joka joistain joitain häiritsevistä piirteistään huolimatta teki vaikutuksen minuun muutamastakin syystä: 1) hänen hoitotyylinsä 2) hoitojen hyvä teho 3) hän neuvoo (ja antaa ohjeet mukaan) potilaitaan, miten näiden tulisi hoitaa itseään käsittelyn jälkeen. Myös omakohtaiset kokemukset Joukon antamasta hoidosta ovat myönteisiä. Pääsin eroon selkäkivuista ja pystyn urheilemaan (kuntoilemaan) normaalisti.

Ei siis mikään ihme, että halusin alkaa opettelemaan Joukon käyttämiä menetelmiä. Samalla kertailin omia vanhoja oppikirjojani, mikä osoittautui varsin hedelmälliseksi puuhaksi - sieltähän löytyy (tosin hieman pirstaloituneena) aivan samoja asioita, joista Jouko puhuu ja joihin hän käsittelyllään melkoisen hyvin tuloksin pyrkii vaikuttamaan.

Täältä ei löydy luotettavaa tietoa.

Tuo on sinun mielipiteesi ja varmaankin yhtä arvokas kuin mikä tahansa mielipide. Sinun on vain nyt otettava huomioon se, että myös tällä palstalla (niinkuin kaikilla muillakin foorumeilla) kirjoittavat ihmiset kertovat subjektiivisista kokemuksistaan. Ihmiset yleensä luottavat omiin kokemuksiinsa enemmän kuin siihen, mitä toiset sanovat eli luulevat heidän kokeneen. Kipu on erittäin subjektiivinen asia. Jos selässäsi on tuskallinen kiputila ja joku toinen sanoo, että et voi olla kipeä, niin kumpaan luotat? Itseesi vai siihen toiseen?

Tälläkään hetkellä eivät ns. "lääketiede" ja sen tulkitsijat (lääkärit) useinkaan ole perillä ihmisten vaivoista silloin, kun puhutaan niinkin subjektiivisesta asiasta kuin kipu. Kipukokemukseen näyttää vaikuttavan kehossa vallitsevien fyysisten seikkojen lisäksi myös mielentila ja kehon ulkopuoliset tekijät (ilmanpaine, lämpötila...).

Lisäksi jäsenkorjaajilta ei saa luotettavaa infoa mahdollisista luuston vammoista tai rakennevioista ja käsittelykin voi olla vaarallista.

Keneltä saat luotettavaa tietoa luuston vammoista? Luuletko, että tavallinen röntgenkuva antaa luotettavaa tietoa luustostasi? Juuri näitähän aivan turhaan otetaan mm. selkäkipupotilailta ja yritetään vakuuttaa, että luut ovat "kuluneet" ja tästä syystä olo on kipeä - roskaa! Ja mikä on luuston vamma mielestäsi? Entä käsittelyn vaarallisuus? Viimeisen puolen vuoden aikana itse näkemieni "leikkaustapausten" perusteella sanoisin, että leikkaushoito se vasta vaarallista onkin.

"Uhrille" sanoisin, että pyri olemaan hiukan asiallisempi, kun kirjoittelet täällä. Saat mielesi mukaan kritisoida aivan niin paljon kuin sielusi sietää ja väitellä vastaan, mutta pysy asiassa. Ja jos tietosi loppuu kesken, niin älä heitä turhaa herjaa, vaan ota asioista selvää.

PS. Huomaattekos muuten, kuinka sivustyneeltä tämä muuten ruokoton teksti vaikuttaa, vaikka en käytäkään naisten sukupuolielimistä kirosanaksi miellettyä sanaa? Toivon myös muilta pitäytymistä "sivistyneessä" tyylissä, joskin sehän on loppupelissä teidän oma asianne.

Uhri kirjoitti:

Kyseessä oli megaluokan huijaus. Jos kyseessä olisi  ollut lääkäri hän olisi menettänyt virkansa.

Ei lääkäri menetä virkaansa vaikka amputoisi potilaalta väärän jalan. Sitäkin on sattunut. Eikä potilas saanut edes korvauksia, koska lääkäri ei myöntänyt virhettä tapahtuneen.

Uhri kirjoitti:

Jos potilaalle ei anneta totuutta terveydentilastaan hän ei kykene myöskään siihen vaikuttamaan ja näin ollen potilas voi tehdä asioita jotka vain pahentavat tilannetta entisestää.

Mistä tiedät mikä on totuus?

Uhri kirjoitti:

Kamalinta tässä on se että kaikki selkäongelmaiset jotka tulevat hänen hoitoonsa ilmeisesti kärsivät samaisesta ongelmasta eli eripituisista jaloista  jotka hän sitten "hoitaa" vääntelemällä selkää. Sama tekniikka joka kerta.  Eli montakohan ihmistä on huijattu vuosien varrella.

Ei kaikilla ole eripituiset jalat. Hänelläkään ei ollut. Eli ei se jalkojen erimittaisuus ole se kipujen syy. Sekin on vain seuraus. Syy on se, että lantio ei toimi niin kuin sen pitäisi toimia. Tällöin koko kehon biomekaniikka häiriintyy.

Eikä kaikilla potilailla ole siellä lantiossa samat ongelmat. Ne vaihtelevat...

Uhri kirjoitti:

Mutta mikäli minulle oltaisiin oltu rehellisiä kansanlääkintä hoitojen yhteydessä ja todettu ettei minun tapauksessani selälleni olisi voitu tehdä mitään

Mistähän tämänkin voi tietää etukäteen? Jos lääkärit eivät kykene luotettavasti sanomaan, voiko jonkun selälle tehdä mitään, niin kuinka sitten muut pystyisivät parempaan? Varsinkaan, kun kokemusten mukaan hyvin moni lääkärin "toivottomaksi" leimaama selkäpotilas onkin saanut avun jopa tavallisesta hieronnasta tai esimerkiksi juuri "jäsenkorjaajalta" tai ns. "kansanparantajalta". Tai kuntohoitajalta...

en olisi täälä kyseenalaistamassa teidän koulukuntaanne.

Meidän koulukuntaamme? Ketä tarkoitat? Tämä ei ole minkään koulukunnan foorumi. Täällä voi kuka tahansa tulla keskusteluun mukaan ja tuoda omia näkemykiään esiin koskien esimerkiksi juuri selkäkipuja. Toivomus on olla leimaamatta sinun käyttämälläsi tavalla ketään.

Kyseessä oli isonimi joka on jo vuosia tehnyt töitä noissa hommissa. Minulle annettiin valheellista tietoa terveydentilastani ja mukamas vaivan aiheuttaja korjattiin- "eripituiset jalat".

Kuka on "isonimi"? Ei sellaisia ole olemassakaan. Jotkut voivat sen sijaan olla laajalti tunnettuja ammatinharjoittamisestaan. Ehkä kaikkein laajiten on tunnettu kansanparantaja Karppinen.

Mitä tulee "eripituisiin jalkoihin", niin tällä foorumilla on kai moneen kertaan todettu, että sellaisia on hyvin harvoilla puhumattakaan siitä, että ne olisivat vaivan aiheuttaja. Ostin äsken kirjan, jonka oli kirjoittanut saksalainen (muistaakseni) osteopaatti ja joka oli sikäläisen tavan mukaan doctor of ja_lista_kaikenlaista. Kyseisessä kirjassa kuvailtiin monia tutunkuuloisia oireita ja yksikantaan todettiin, että aiheuttajana ovat eripituiset jalat. Omien kokemusteni mukaan niin on hyvin harvoin.

Välillä olen törmännyt tilanteisiin, joissa lääkäri on ehdottanut potilaalle, että vaivat johtuvat eripituisista jaloista... Kuitenkaan käsittelyssä ei ole eripituisia jalkoja löytynyt, vain virheasennossa olevia niveliä.

Hän ei ollut halukas vastaamaan kysymyksiini koska pääasillinen tarkoitukseni oli saada informaatiota jotta olisin selville siitä mikä mättää.  Kyseessä oli megaluokan huijaus.

Tuttu tilanne on myös monelle asiakaalle ollut, että lääkäri on ikäänkuin ei olisi kuullut kysymystä. On niin hirveän vaikea sanoa "en tiedä". Joten vastaus voi olla epäselvää mutinaa, naurahdus tai tyly ja tökerö huomautus asiakkaan sukupuolesta, iästä ja mielenterveydestä. Ja siltä väliltä. Tämä johtuu tietenkin siitä, että asia, johon lääkärin odotetaan vastaavan, on yksinkertaisesta kysymyksestä huolimatta mutkikas ja monisyinen asia, jota ei voi tietää tarkalleen ja johon voi olla monia vastauksia näkökulmasta riippuen.

Taidat hiukan liioitella, kun puhut "megaluokan huikjauksesta". Sitä ei pysty soveltamaan yksittäisiin ihmisiin. Minä sanoisin megaluokan huijaukseksi sitä, että ihmisille syötetään niin paljon tulehduskipulääkkeitä turhan takia.

Jos kyseessä olisi  ollut lääkäri hän olisi menettänyt virkansa.

Tarjosiko hän sitten sinulle lääkkeeksi huumausaineita? Vai puhalsiko hän sinulta aivotutkimukseen joitain miljoonia euroja? Käytännössä lääkäri voi tehdä minkälaisen virheen tahansa ilman, että siitä on hänelle mitään seurauksia. Pahemmat hoitovirheet pyritään salaamaan. Kun potilas tipahtaa leikkauspöydältä saaden pahoja vammoja, hänelle ei vapaaehtoisesti mennä kertomaan, mitä leikkauksessa tapahtui. Se yritetään salata. Kun hoitaja antaa lusikalla ruokaa suuhun ihmiselle, jolle ei ehdottomasti saa antaa suun kautta ruokaa ja tämä tukehtuu siihen, virhe yritetään salata - hoitaja unohti tarkistaa papereista potilaan hoito-ohjeet.

Kamalinta tässä on se että kaikki selkäongelmaiset jotka tulevat hänen hoitoonsa ilmeisesti kärsivät samaisesta ongelmasta eli eripituisista jaloista  jotka hän sitten "hoitaa" vääntelemällä selkää. Sama tekniikka joka kerta.  Eli montakohan ihmistä on huijattu vuosien varrella.

Niin, sitähän sinä et voi tietää. Luultavasti moni on saanut häneltä avun vaivoihinsa, kuka hän sitten lieneekään. Ja kuten yllä jo hieman vihjailtiin, eripituisista jaloista vaivojen syynä taitavat puhua pikemminkin lääkärit tämän sinun "isonimesi" lisäksi. Ainakin itse olen voinut sanoa monelle sellaiselle, joille on yritetty selittää vaivojen syyksi eripituisia jalkoja, että jalat ovat kyllä samanpituiset - tosin jalkojen pituuden mittaaminen on mahdottoman epätarkkaa puuhaa.

Jos jalat ovat oikeasti eripituiset ja eroa on reilusti, siitä on aivan varmasti haittaa. Ja sitä ei pystytä millään käsittelyllä auttamaan. Paitsi sahalla. Sahataan toinen sääri lyhyemmäksi. Tai sahataan lyhyempi sääri poikki ja laitetaan väliin putkenpalanen... Tai sitten toiseen kenkään laitetaan hiukan paksumpi pohja. Siinähän sitä on valinna varaa.

Täsmennys -Kaustisten kansanparannus-keskuksesta saa hyvää asiallista palvelua. Kerrotaan onko vika tai vamma hoidettavissa- pahoittelen kun en ole täsmentänyt- olen kyllä puhunut pääasiassa jäsenkorjaajista- kaustislaiset ovat asia erikseen ja lääketieteellistä tutkimustakin tehty- En saanut apua sieltä mutta olivat rehellisiä-

uhri kirjoitti:

Täsmennys -Kaustisten kansanparannus-keskuksesta saa hyvää asiallista palvelua. Kerrotaan onko vika tai vamma hoidettavissa- pahoittelen kun en ole täsmentänyt- olen kyllä puhunut pääasiassa jäsenkorjaajista- kaustislaiset ovat asia erikseen ja lääketieteellistä tutkimustakin tehty- En saanut apua sieltä mutta olivat rehellisiä-

Haha et saanut apua, mutta olet tyytyväinen rehellisyyteen. Kovien halvaannuttavien selkäoireiden keskellä ei paljon lohduta. Toisaalta itseäni lohdutti kovastikin se, että SI:n paikalleenlaiton jälkeen olen ollut alaselän osalta totaalisen oireeton. Itselläni paikalleenlaiton jälkeen tuntui kun joku olisi repäissyt vanhan huonon selkärangan irti ja pistänyt uuden ehjän tilalle kivuttomasti.

Itse löysin nämä SI-asiat juurikin Maarasen loistavilta sivuilta. En kuitenkaan mennyt hänen vastaanotolleen, koska hän asuu liian kaukana. Sen sijaan löysin SI-osaaja fysiatrin (heitä on käsittääkseni Suomessa tasan kaksi), joka palautti liikuntakykyni. En olisi koskaan tajunnut epäillä SI-niveltä ilman Maarasen sivuja ja kipufoorumia. On hienoa että nykyään selkäpotilaat voi löytää tietoa ja tehokkaita hoitoja. Enää ei tarvitse luottaa epäpätevien lääkärien mielipiteisiin. Ei sama hoito tietenkään auta kaikkia, mutta vertaistuki antaa huomattavasti paremmat lähtökohdat kuin se, että kyselet arvauskeskuslääkäriltä tai käyt satunnaisesti erilaisia selkäparantajia läpi.

Tämä on siinä mielessä kumma maa, että jos pistät vaikka selkäklinikan pystyyn ja kerrot hoitomenetelmistäsi ainoastaan vastaanotolla asiakkaille, ei kukaan valita mitään. Mutta jos teet nettisivut, joissa jaetaan tietoa ja jopa ohjeita, niin johan alkaa valitus ja epäilyt että olet pelkkä rahastaja. Ja mitähän ne ortopedit sitten rahastaa. Ensin kätellään vastaanotolla 100 € kiitos. Sitten mennään magneettiin 600 € kiitos. Sitten todetaan että mitään ei ole tehtävissä ja määrätään kipulääkeresepti ja sairaslomaa. Totuus on että Maarasella on varaa pitää tällaset sivut pystyssä, koska hänellä on niin pirusti tyytyväisiä potilaita. Miten kävisi jos fysiatri Antti Malmivaara perustaisi oman kipufooruminsa?

jalkojen erimittaisuudesta

http://www.niveltieto.net/nivelklubi/cg … 1128242739