Kipufoorumi II

Moi, itse oon käyny:

- kiropratikoilla (koulutettuja)
- OMT:lla (useampi)
- kansanparantajilla
- niskannyppijällä (=rahastaja)
- osteopaatti/urh. hierojalla
- hierojilla

Ennustajalla, nabralla ja aikuisviihdeen hierojalla en oo käyny. Aika monella kuitenkin, eli kokemusta on eri koulukunnista.

Ainoa pysyvämpi helppi on ollut Joensuun kirolta ja Holmalta. Muut saa auki lukot, harva edes tietää lantion vaivoista, tai jos tietää, niin "ei tiedä", koska ei osaa tehdä mitään. Harton Heimo on Holman lisäksi ainoa, joka on saanut nikamanliukuman nostettua takasin.

Sanosin tähän vielä, että manipulaatio/mobilisointi on vain puoli hoitoa, loput pitää TEHDÄ ITSE. Eli venyttelyä, ettei tiukat paikat vedä niveliä takasin vika-asentoon. Kudokset myös pitää totuttaa uuteen ja alkup. paikkaan, mikä on syntymässä saatu (jos ei sit oo jo syntyeessään vika-asennoissa). Mutta moni vain puhuu venyttelemistä, kyllä niitä heikkoja pikkulihaksia ja isoja lihaksia pitää REENATA. Ei se 500kg jalkakyykystä pelkästään persesuolta jännittämällä nouse, tai maraton taitu alle 2.10. Ja nivelet on sitä heikommat ja väljemmät mitä vähemmän niitä kuormittaa.

Sohvalta ylös!

W

Terve!

Kiva kuulla, että on myös muita, jotka pitävät venyttelyä ja lihashuoltoa kaiken A:na ja O:na. Itse olen ihan samaa mieltä!

Olen vaan pähkäillyt, että jos venyttelisin itseni oikein hyvään kuntoon ja vahvistaisin tukilihaksia ja sitten menisin Holmalle käsittelyyn, niin jospa vaikka si-nivel pysyisi paikallaan. Venyttelyllä ja lihashuollolla ei kuitenkaan voi saada jalkoja samanpituisiksi ja maalaisjärjellä ajateltuna uskon, että jalkojen eripituisuus ja lantion virheasento ovat ainoat syyt jotka kipeyttävät selän. Eihän kroppa voi olla koskaan tasapainossa jos jalat ovat eripituiset.

Tuota noin... Tohdin olla eri mieltä siitä, että asioihin perehtymällä jalkansa voi saada yhtä pitkiksi. Se vaatii venyttelyä ja oikeanlaista itselle räätälöityä lihasharjoittelua. Ainakin itse olen siihen pystynyt, koska ajattelen asioista nykyään niin, että JOS olisin mennyt jonkun henkilön käsiteltäväksi niin ei olisi mennyt kauaakaan kun tilanteeni olisi ollut sama kuin ennen tätä käsittelyä, johtuen pelkästään lihaskireydestä ja tiettyjen lihasten epätasapainosta voimantuoton suhteen. Pähkäilin loppupeleissä jutun siihen suuntaan, että pystyn itse vaikuttamaan omalla kohdallani oman kehoni toimintaan venyttelemällä. Eli liikkuvuus on aloituspisteestä lisääntynyt varsin huomattavasti, lantion kierto vähentynyt radikaalisti ja pystyn tekemään sellaisia asioita tänä päivänä mistä vuosi sitten vain haaveilin.

Toki työtä on vielä jäljellä kehoni suhteen, mutta rakastan haasteita ja sitä, että tulosta tulee, vaikkakin hitaasti mutta varmasti. Kun tekee itse niin tietää mitä saa.

Itselläni SI:t oiottiin maaliskuun puolessavälissä Lahdessa, sen jälkeen n.2-3 viikkoo jokapäivä venyttelyä ja neuvottuja liikkeitä(lantion tiputus,rullaus),auttoi kyllä välillä(lantio naksahteli,helpotti)mutta tilanne eli koko ajan...jossain vaiheessa maatessani säryt alko taas mutta opin naksauttamaan itse "jotain" lantiosta paikalleen,aluksi sai tehdä jokapäivä,enää ei lukitu,nyt ei ole ollut minkäänlaisia oireita 1,5 kuukauteen..En ole varonut mitään liikkeitä(venyttelyäkin vähentänyt) koskaan treenaan päivittäin ja heitän keihästä kilpaa..Toistaiseksi siis ainakin parantunut

Wolfin venyttelykyssäriin yleisvastaus.

Venyttelen jokaisen harjoituksen päälle noin 1,5 - 2 tunnin viiveellä harjoituksesta. Venyttelysession kestot vaihtelevat 45-90 min kerrallaan. Pyrin käymään aina koko kehon läpi päästä varpaisiin, jolloin jotkin venyttelysessiot venähtävät pariinkin tuntiin kerrallaan. Ilman venyttelyä en pystyisi tekemään kunnollista lajiharjoittelua ja varsinkin reidet vaativat itselläni kaikista eniten "venyttely-huomiota". Reenien pituudet vaihtelevat nekin 1 - 2,5 tuntia kerrallaan riippuen harjoitustyypistä. Jopa kolmen tunnin mittaisia harjoitussessioita tulee välillä tehtyä.
Se napsuttelu ja naksahtelu mitä aiempina vuosina olen harrastanut alaselän ja lantion kanssa on palannut tämän - joidenkin mielestä älyttömän - venyttelyn kautta. Niin kauan kuin napse ja pauke kuuluu niin kauan on hyvä. Sitten kun se ei enää kuulu tai sitä ei saa itse aikaan niin alkaa olemaan piru irti kropassa. Korostan venyttelyä ehkä välillä liikaakin, mutta pyrin myös palautumaan siitä jolloin se tehoaa entistä enemmän. Eikös mahdollisimman pitkästä lihaksesta saa enemmän tehojakin irti, juu

En käytä sellaista selkäkippiä, josta Wolf on puhunut, vaan tässä laitteessa pitää mennä selälleen ja laitteen kulmaa voi säätää mielensä mukaan. Käytän laitetta lonkan sivujen ja alavatsan venytykseen selällään maaten siten, että alaspäin roikkuessani (vaakatasosta noin 15-20 cm alaspäin) taivutan vartaloa lantion kohdalta jommalle kummalle sivulle. Venytys on todella tehokas ja lisäksi vaatii jo jonkin verran lantiolta liikkuvuutta, että lantion voi "kääntää" ennen kehon sivulle taivutusta oikeaan asentoon, jolloin venytyskin kohdistuu suht´ oikeaan paikkaan.

Wolf:n liike Reverse Hyperistä näytti siltä niin kuin sitä voisi tehdä myös pelkällä kuminauhavastuksella ihan missä tahansa sopivalla korkeudella olevassa penkissä, josta saa käsillä kiinni. Vähän kun käyttää mielikuvitusta niin sellaisen voi myös rakentaa salille kuin salille. Tehokkaan näköinen liike, jota aion itsekin kokeilla.

Kiinnostavan näköinen oli myös takareisille suunnattu liike. Pitääkin ihan piruttaan testata, että ovatko voimat vartalossa kohdallaan vai pitääkö niiden reeniä vielä lisätä entisestään

Kävin Mehiläisessä J. Timgrenillä ja hän sai lantioni kuntoon! Kyllä on hyvä fiilis nyt!

Venyttelin aktiivisesti ennen lääkärille menoa noin puoltoista tuntia päivässä. En tosin joka päivä. Sain alaselkäni jäykkyyden pois venyttelyllä Method Putkisto menetelmän avulla. Omin keinoin selkä tuli niin hyväksi, että ainoastaan toinen pakaralihas oli kokoajan kipeä ja ikäänkuin jatkuvassa jännityksessä. En pystynyt lenkkeilemäänkään puolta tuntia pidempään.

Timgren tutki si-niveltä ja nivel meni paikalleen puoliksi vahingossa. Varmasti aktiivinen venyttely ennen lääkärille menoa avitti asiaa. Syön myös terveellisesti, joten ehkä sekin auttaa asiaa. Fysiatri käski juosta portaat alas 6:sta kerroksesta, jotta nivelen pysymistä paikallaan voitaisiin testata. Ja pysyihän se! Atlas nikaman väärä asento korjattiin myös hellävaraisesti, sekä yksi nikamalukko selästä oman lihasvoiman avulla. Sain myös ohjeet liikkeestä, jolla voin itse avittaa nikamaa pysymään oikeassa asennossa. Loistava lääkäri!

Ruusuja Tonille auttamisesta! Ilman sun kirjoittelua täällä netissä, en olisi ehkä ikinä eksynyt oikealle asiansa osaavalle lääkärille. Nyt lenkille kun aurinkokin paistaa taas!

Mulla olis joutavana toi "Terve Selkä" -kirja. Ostin sen toissa päivänä, mutta sain tänään synttärilahjaksi samaisen kirjan. Jos jotain kiinnostaa kyseinen opus, multa saa 45.80e + toim. kulut (roudaaminen) yht 50e. Kuitit ostosta tallessa. Kirja Lohjalla, mahdollisuus tuoda PKS-alueelle, tai ensi viikon perjantaina lomalle matkustaessani reitin HKI-Lahti-Mikkeli-Juva-Varkaus-Joensuu varrelle.

W

Vieläkö Wolffilla kirja kaupan..?? Voisin ostaa jos.. Asun jovensuussa.

Mauri Antero kirjoitti:

Kuitenkin lääkärini mukaan toinen suoliluuni olisi vieläkin 4-5 mm ylempänä, kuin toinen. (Alkutilanteessahan ero oli 3-4 cm). Myös rangasta kuuluu toisinaan pientä rutinaa ja toisinaan selkälihakseni vasemmalla puolella kiristelevät.

Vähän samaa ongelmaa mulla. Ikäänkuin vasen SI olis hiukan pettäny, mutta ei kuitenkaan läheskään niin paljoa kun se oli vuosi sitten. Selkä ei vaivaa, mutta niskat menee jumiin ja ranka rutisee...

Ehkä ne SI:n nivelsiteet on mullakin löystyneet...

Henna, mistä numerosta sut saa kiinni?

W

Hei Jiiäs,

Kuka sen Terve selkä kirjan on kirjoittanut? Suomalainen.comissa kun löytyy kolme eri kirjaa sillä nimellä.

Wolf ehti näemmä ensin... Olen soveltanut kyseisen kirjan juttuja palstalla esiintyneisiin + netistä saamaani tietoon. Toistaiseksi kuvioni toiminut hyvin. Toki paremminkin voisi olla, mutta kehitystä on kuitenkin tullut.

Mulla vasen suoliluun harjanne ja oikea lapaluu ovat ylempänä. Fys. TJ mittasi kallistuskulmaksi 3,5 astetta, näen sen itsekin selkeästi. TJ totesi, että vasen suoliluu on jäänyt posterioriseen rotaatioasentoon pidentäen jalkaa ja aiheuttaen rankaan oikealle konveksin (kupera) kompensatorisen skolioosin. TJ arvioi vasemman si:n hypermobiiliksi. Lahden maaliskuisen perusteellisen korjauksen jälkeen vasen si mulla tuppaa pettämään vielä vaikka entisenlaiset monenlaiset kivut pysyneet tipotiessään.

Teen nyt vakiovenyttelyjen lisäksi päivittäin seuraavaa liikettä ja illalla myös, jotta yö menee suorassa. Toinen jalka ylempänä esim. rapulla ja toinen lattialla, jalkaterät eteenpäin samassa suunnassa. Sitten korin päällä olevan jalan puoleista kättä kurotan seisovan jalan yli lattiaan niin pitkälle viistoon, noin 45 astetta, kun on mukavaa. Ja sama toisin päin. Useita kertoja. Pitäisi saada noi venyneet nivelsiteet kuntoon.
Liike on DonTignyn rounds, paitsi DonT:n rounds asentoa korjaavassa kuvassa näyttää kyllä siltä, että korokkeen päällä olevan jalan jalkaterä käännettäisi ulospäin.
Tätä liikettä ei enää muuten näy kuntonetin sivuilla jostain syystä, tm? Minua tämä liike on auttanut ja nyt parin viikon jälkeen olen taas pysynyt suorassa hartialinjan ja lantion suhteen. 
Jotenkin nuo lantioon kohdistuvat voimat eivät kyllä ole yksinkertaisia, siis mikä voima mihinkin vaikuttaa. Myös kierteisesti vinksallaan voi olla.

Toni.
Tosiaan JT eli fys. Timgreniähän tarkoitin.
Kyllä mulla oikea lapaluu oli ylempänä samoin vasen suoliluu. Vastasin sulle blondeihin vähän tarkemmin.
En olisi muuten minäkään osannut Lahteen jos et olisi tuonut si-nivel ongelmia esiin netissä, siitä suurkiitos.

näennäisesti, niinpä, aika näyttää todellisen tehon mutta kyllä toi liike suoristaa. Itse en vielä juurikaan juokse, varon vahvoja tömähdyksiä mutta kävelen paljon.

Juuri tänään pyyhkäsin menemään juosten 22 kilometriä ja hyvältä tuntui. Vaimo painoi jalkapohjillaan lantion suoraan eilen illalla ilmeisen onnistuneesti. Tämän hieman epämääräisen tekniikan (ei onnistu vielä aina) seurauksena tietynlainen jomotus lonkasta katosi, mutta lihaksissa kyllä tuntui kireyttä ja hieman kipuakin, kunnes lähdin lenkille. Ja nyt lenkin jälkeen kaikki on kunnossa. Ennen lenkkiä terästin hieman syviä vatsalihaksia ja tein venyttelyt jalan etu- ja takapuolille sekä potkaisin lonkat oikoseksi ja vielä venytin hieman selkää.



Nyt minusta tuli kylla kauhean utelias
Milla tavalla vaimosi manipuloi lonkkiasi ja milla tavalla
"Potkaisit ne oikoiseksi"
Tahtoisin niin tietaa

Moi, mä oon saanu si-nivelen itse paikoilleen ja ristiluun kanssa keinumalla lattialla. Halukkaille voi laitta pari kuvaa emaililla, miten kaikki tapahtui.

W

Lonkka on ihan helppo potkia paikoilleen. Itse ainakin joudun harrastamaan melko usein. Liike on ihan yksinkertainen mutta ensin pitää venytellä. Eli makaa selällään, vedä polvi rintaan ja siitä kainaloon. Toista muutama kertaa. Sen jälkeen kyljellään sama homma eli taas polvea rintaan ja siitä kainaloon. Sen jälkeen ota kädellä kiinni nilkasta ja vedä nilkkaa kohti pakaraa (tämä tietysti kyljellään). Toista muutama kertaa. Tee kaikki liikkeet molemmin puolin.

Itse potkaisuliike on seuraava. Makaa selällään. Laita oikea jalka koukkuun. Käännä jalkaterä ulospäin. Potkaise jalka ylipitkäksi lievästi etuoikealle (noin 30 asteen kulmassa). Tee sama juttu vasemmalla jalalla. Toimii hyvin!!!  Toimivuuden huomaat siitä, että jalkateräsi sojottaa nyt lähes suoraan kohti kattoa, kun se aimmin sojotti reilusti ulospäin. Lonkkien potkiminen on jostain syystä helpompaa sängyssä, kuin kovalla lattialla. Ehkä siitä syystä, että sängy liikkuu vähän potkaisun aikana.

SI:n laittaminen onki sit jo paljon vaikeampaa, ku siinä pitäisi saada suoliluu kiertymään eli saada molemmat suoliluut samalle korkeudelle. Itse Suoliluuhan on siis SI-nivelen päässä.

Edit: Ja laitatko W. mullekin niitä kuvia?

Viimeksi muokattu Mauri Antero (27.11.2006 20:35:50)

Sawotar kirjoitti:

tm 14.5.06 kirjoitti:

Juuri tänään pyyhkäsin menemään juosten 22 kilometriä ja hyvältä tuntui. Vaimo painoi jalkapohjillaan lantion suoraan eilen illalla ilmeisen onnistuneesti. Tämän hieman epämääräisen tekniikan (ei onnistu vielä aina) seurauksena tietynlainen jomotus lonkasta katosi, mutta lihaksissa kyllä tuntui kireyttä ja hieman kipuakin, kunnes lähdin lenkille. Ja nyt lenkin jälkeen kaikki on kunnossa. Ennen lenkkiä terästin hieman syviä vatsalihaksia ja tein venyttelyt jalan etu- ja takapuolille sekä potkaisin lonkat oikoseksi ja vielä venytin hieman selkää.

Nyt minusta tuli kylla kauhean utelias
Milla tavalla vaimosi manipuloi lonkkiasi ja milla tavalla
"Potkaisit ne oikoiseksi"
Tahtoisin niin tietaa

No niin, olen kehittänyt tekniikkaa edelleen (tuohan oli toukokuussa). Enää en tarvitse vaimoni apua, vaan saan SI:t paikalleen itsekin - olen myös opettanut näitä liikkeitä asiakkailleni - siis yleensä siinä vaiheessa, kun homma on enää kiinni lantion asennosta. Osa oppii ne ja osa ei.

Aluksi teen venyttelyjä (ks sivu http://www.kuntonetti.org/index.php?sivu=8) liikkeet 1, 3 ja 2. Luultavasti mitään venyttelyjä ei välttämättä edes tarvita aina, mutta ne on hyvä kuitenkin tehdä. Liikkeessä 1 on tärkeää saada toinen jalka ja selkä rennoksi. Se on aika hienovarainen liike.

Venyttelyjen avulla itseltäni oireet katosivat hetkeksi, joten tuon pienen hetken aikana junttasin hieman muunnellulla keinutusliikkeellä SI:t paikalleen. En osaa sanoa onko lantioni suora sen jälkeen vai ei, mutta alkuperäiset oireet katoavat ja tilalle tulee arkuus lonkissa ja kiristelevät alaselän lihakset. Arkuudesta ja kiristelevistä lihaksista pääsen eroon käymällä lenkillä! Lenkillä on vain pidettävä huoli siitä, että ei astu kuoppaan tai korokkeelle. Lenkkipolun täytyy siis olla tasainen. Pieni lihastyö saa siis arkuuden pois. Ilman tätä rentouttavaa lenkkiä lihakset kiristelevät selässä 1-3 päivää.

Sitä en osaa sanoa, saako tällä menetelmällä aivan kaikkia lantion asentoja korjattua, sillä lantionasentoa korjaillessa kiinnitän huomioni ainakin 5 eri asiaan. Nuo liikkeet tähtäävät yhteen näistä viidestä. Eli kokeiluja täytyy jatkaa.

TMN kirjoitti:

Tulihan siinä jo 4 vuotta ongelmien kanssa tapeltuakin.
Päänsärkyä ,migreeniä, hartia ja alaselkäkipuja, pulssin nousua, ja yleistä sekavuutta ja
sitämyöden yleistä laiskottelua.
painokin on noussut varmaan 20 kg. koska ruoka on hyvää.

Kovin tutulta kuullostaa. Tosin aika vähällä pääsit... vain neljä vuotta kipuja.
Kuinka moni onkaan tuskissaan vuosikymmeniä ilman tietoakaan, että mikä vaivoihin auttaisi kun ei kerrota edes, että missä vika on??
Kävitkös sinä muutes lääkärissä vaivojesi takia?

Kavinpa viimeviikolla, espanjalaisella kaverilla..Tekee hierontaa, akupunktiota ja niksauttelua. Sama kaveri vetaa myos pilates tunteja.

Han laittoi jalkani samanpituisiksi.Otin pohjallisen pois.
Eli olen nyt viikon ollut treenaamatta punteilla, pelkkaa venyttelya ja kavelya.
Olo on selassa vahan huojuva.Paivan vaihtuessa iltaan , tulee paansarky, jonka saan kylla pois kun pistan puoleksi tunniksi lattialle maaten.
Huomenna on uusi kasittely kerta.
Ei ois eessa, muuta kuin uuden kehotasapainon hankkiminen.
Hoidon jalkeen kadet ylti suorilta jaloin lattiaan helposti...
Tanaan saan nippa, nappa nilkoista kiinni.

Hoidon antanut mies kaski heittaa ,entisen pohjallisen makeen, ja hankkimaan
paljon matalamman, joka vain tukisi jalan asentoa.Minulla kaantyy lyhempi jalka voimakkaasti sisaan.
Onko mitaan venyttely ideoita, jotka toimii?
Kauanko kestaa, jos tosissaan ja paivittain yrittaa saada liikeratoja puhtaammaksi?3kk?

Kavin eilen uudestaan.Hoitaja pidensi taas jalan naksautti lantion ja muut lukossa tai kiertyneet nikamat.Teki akupunktiota alaselkaan ja lopuksi venyteltiin omatoimisia harjoitteita.Niita olen nyt kotona vaannelly. Pohjallisen pois oton jalkeen,
selka on huteran olonen, ei uskalla mitaan villia kylla tehda;)..Kipuja ei ole.
Otan kylla tosi iisisti.
Milloinkahan sita uskaltas palata salille, vai uskaltaako sita ollenkaan?
Mita kannattaa puntilla valttaa?
En ole koskaan pystynyt kyykkaamaan jalat levallaan, lantio on ollut niin vino.
Jalat yhdessa etukyykky onnistuu joten kuten, mutta paino selan paalla, ei tuntunut
hyvalle
Vuosi sitten innostuttiin kokeileee kaverin kanssa paljonko pannaan prassiin.
300kg meni kymmenella, mutta nain jalkeenpain ajateltuna, taisin olla aika typera tytto
Turhaa vaantoa alaselkaan..
Sarkylaakkeita tuli vedettya, nama 6 vuotta kivasti, nyt loppui sekin lysti, kun maha alkaa olla siina kunnossa, etta puurot ja vellit ovat ainoita jotka ei polttele.
Yolla heraan oksettavaan oloon.Hain apteekista rauhoittavaa laaketta vatsalle ja piimaa juon joka paiva.
Joten niista pillereista eroon paasin aika akkia..
Se pitaakin minut hissunkissun, ei voi palata entiseen, kun kipu iskee..Taytyy karvistella ja huilata.
Olen nyt kokonaan uuden asian kanssa, olen reenannut koko ikani, mutta nyt taytyy kaikki tehda toisin ,enka saa selkeaa kokonaisuutta paahani millaan.
Taytyy venytella, niin ja nain ..ja lahtokohtani on etta olen kuin sahapukki.
Suorin jaloin pystyn istumaan 90 asteen kulmassa, ja se onkin jo maximi
Olen lukenut Tonin tekemia selkasivuja , paljon ja yrittanyt perehtya asiaan.
..Viela on paljon oppimista